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Comment mal jouer à toutes les streets

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Comment mal jouer à toutes les streets

Message par Ainga le Mer 21 Nov 2012 - 13:46

Bonjour,

La main d'hier soir qui m'a fait sortir m'a assez cassé le moral (j'y ai pensé toute la soirée)... mais ça m'a permis d'analyser et d'en tirer des enseignements ...

Nous sommes aux blindes, 50-100 ...

Je suis rentré que dans un seul coup depuis le début. J'ai donc une image serré.
Je suis au bouton avec 2450 de tapis et nous sommes 10 à table.

Tout le monde passe sauf "Invité" qui est en milieu de parole qui limpe.

Preflop
J'ai Jh 2s et je relance à 350 pour voler le pôt.
Erreur 1 : J'avais vu plusieurs fois l'Invité limper preflop et passer sur une relance... mais, ma main n'est manifestement pas jouable, j'aurais du faire preuve de plus de patience...

Flop
As 4h 8h (pas forcément exact) ... mais il y avait un as et un tirage coulour à coeur.

Invité mise 300
Je surelance 800
Erreur 2 : Il représente un as ... mais je veux gagner le coup alors que je suis dead. J'aurais du passer

Turn

Ah

Invité check
Je fais tapis
Invité paye et monter Ac Ts

Erreur 3 : Il y a une couleur au tableau. Je tente le bluff... mais je ne représente rien . L'histoire que je raconte n'est pas cohérente. Il me reste 1300 de tapis ... je peux encore survivre, j'aurais du abandonner le coup


J'ai retenu la leçon, vous m'y reprendrez plus ... à Mardi


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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par TemBo le Mer 21 Nov 2012 - 17:00

voilà une expérience qui finalement te sera plus bénéfique qu'autre chose (aller...tant pis pour les points pour cette fois) !

ça ta fait cogiter toute la soirée et c'est tant mieux. Finalement tu as su revenir dessus, l'analyser et comprendre où ont été tes erreurs.

Je trouve que ce n'est pas de raconter une histoire qui est le plus difficile mais de savoir si son interlocuteur saura l'interpréter comme on l'entend (en tous cas à notre niveau).

A mardi !

PS : Les jetons que l'on ne perd pas peuvent parfois être considérés comme des jetons gagnés. geek

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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par Iktus le Mer 21 Nov 2012 - 20:31

C'est très courageux de poster des mains que l'on a mal joué de bout en bout. Quoi que...Préflop cela ne me gêne pas (hormis la main dont je ne suis pas fan mais comme tu as décidé de bluffer dès le début autant le faire avec une main pourrie). Au flop je trouve que ta surelance est pas mal car permet de savoir ce qu'à ton adversaire. Et pour moi la grosse erreur est à la Turn car l'as est la seule carte que tu ne veux pas voir. L'idéal étant n'importe quel coeur qui légitime la mise à Tapis mais pas l'As. A partir du moment où l'As apparait tu dois stopper tout. Selon moi bien sûr. En tous cas je ne partage pas ton point de vue pour dire que tu as mal joué du début à la fin. Le board n'était pas avec toi et c'est à la Turn que tu as fait le mauvais move. Tu utilises l'image que tu as à la table et ça c'est une grande qualité. Tu repenses à tes mains et ça c'est tout bon pour progresser. Perso je repense à mes gros coup pendant 3 jours sans compter les rêves que je fais pour revoir comment j'aurai du jouer le coup. Tu es déjà bon et tu as une bonne marge de progression donc que demander de plus. A mardi...

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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par pascal le Mer 21 Nov 2012 - 21:32

bien vu eric moi au flop j'aurais fais boite si j'avais joué ce coup au preflop 450 mais entre nous j'aurais pas joué car je n'aime pas cette main
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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par Dribbleur le Jeu 22 Nov 2012 - 0:16

Je trouve aussi que la relance pré-flop n'est pas une erreur : si tu décide de voler tu peux partir avec n'importe quoi.
350, ce n'était peut être pas suffisant pour faire fuir un limpeur. Cela dit son limp et son call sont quand même très limite avec un as moyen (es-tu sur d'AT ? J'avais A9 en mémoire).

Après le flop, son donkbet veut dire "j'ai un as" toi avec ta relance tu lui dit "non je ne te crois pas, c'est moi qui ai un as" et avec son call il te dit "si,si, j'ai un as, crois moi"
Là effectivement tu pouvais folder honorablement au lieu de relancer.

Alors forçément avec l' au turn et ton tapis, tu lui dit "non, en fait j'ai pas d'as mais j'ai deux coeurs" ou alors "bon d'accord, t'as un as, mais peut être que moi aussi, ça s'peut".
Clairement il peut difficilement te croire avec son as en main, et d'ailleurs il ne t'a pas cru.

A ce propos ce coup m'a permis de voir que l'Invité s'accrochait à ses as : il a fait un limp-call a peu près identique avec A6. Et ça m'a permis de coucher une main où il a limpé, j'ai relancé et il a doublé ma relance. Je me dis que s'il call avec Ax, il relance avec un gros as.
Je folde , il montre AK. Merci Ainga pour l'info ! Smile
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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par Ainga le Jeu 22 Nov 2012 - 11:09

En gros, Dribbleur ... tu as gagné le tournoi grâce à moi Very Happy
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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par SP_78 le Jeu 22 Nov 2012 - 13:21

Et surtout ce qu'il faut se dire c'est que l'invité (Mathieu) est un joueur très occasionnel (j'avais déjà joué avec lui avant, le connaissant personnellement) son fold au flop en premier de parole alors qu'il pouvait checker sur une des premières mains de la soirée l'a bien montré.

Il ne s'est pas attardé sur le fait que tu as joué serré, il a misé sans forcément regarder la taille du pot ou de ton stack, il s'est contenté de jouer ses cartes tout simplement sans pousser l'analyse plus loin et les deux A sur le bord l'ont conforté dans son idée!

Et je confirme qu'il a tendance à s'attacher à ses cartes dès qu'il a un As peu importe ce qui accompagne cette As et idem avec deux têtes! Le truc marrant c'est qu'il te paie en disant "je te vois sur les coeurs" donc il pense payer perdant avec environ seulement 20% de chance de passer devant toi à la river (avec carré ou full) ce qui n'est pas très logique...

Le seul point positif à retenir c'est que cette fois l'invité (ou plutôt les invités) n'a pas gagné Razz Razz !
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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par Iktus le Jeu 22 Nov 2012 - 19:30

le fait que l'adversaire ne sache pas jouer pour moi n'excuse rien, au contraire. Je pense qu'il faut éviter de mettre ses erreurs sur le dos des adversaires. Je comprends ce que tu dis mais dans ce cas l'erreur viendrai de la mauvaise analyse que l'on a eu de son adversaire puisque la plus grande qualité est l'adaptation aux autres joueurs et à la table.

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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par TemBo le Ven 23 Nov 2012 - 0:52

Iktus a écrit:le fait que l'adversaire ne sache pas jouer pour moi n'excuse rien, au contraire. Je pense qu'il faut éviter de mettre ses erreurs sur le dos des adversaires. Je comprends ce que tu dis mais dans ce cas l'erreur viendrai de la mauvaise analyse que l'on a eu de son adversaire puisque la plus grande qualité est l'adaptation aux autres joueurs et à la table.

TemBo a écrit:Je trouve que ce n'est pas de raconter une histoire qui est le plus difficile mais de savoir si son interlocuteur saura l'interpréter comme on l'entend (en tous cas à notre niveau).

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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par Iktus le Ven 23 Nov 2012 - 8:08

C'est dit différemment mais on est effectivement d'accord !!! Smile

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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par Ainga le Ven 23 Nov 2012 - 9:40

TemBo a écrit:Je trouve que ce n'est pas de raconter une histoire qui est le plus difficile mais de savoir si son interlocuteur saura l'interpréter comme on l'entend (en tous cas à notre niveau).

Absolument d'accord...

C'est pour ça que je pense que j'ai mal joué tout le long du coup...
J'ai choisi le mauvais joueur pour voler le pot ou tenter le bluff.
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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

Message par SP_78 le Ven 23 Nov 2012 - 13:13

ha non je ne mets pas la faute sur l'adversaire, c'est vrai que le choix de bluffer contre Mathieu n'était peu être pas le meilleur choix !
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Re: Comment mal jouer à toutes les streets

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